Échanges sur les causes des révoltes en Afrique et aux États-Unis.

Ce billet est la publication intégrale (jusqu'à ce jour) d'un débat FaceBook concernant les réelles causes des révoltes en Tunisie, en Égypte et aux États-Unis. Il fait suite à la publication controversée de notre texte "Les États-Unis suivent l’exemple de l’Égypte : Siège populaire du capitole du Wisconsin pour protester contre les mesures d’austérité". Vous êtes invités à y contribuer.  ;0)

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  Alain Dupuis Il va y avoir des brainwasher libertarien qui vont trouver ça paradisiaque... pour eux.
  
  
  
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  Marc Saindon Les gens du Wisconsin sont des suppôts de Satan... Glenn Beck le dit.
  
  
  
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  Révolution Citoyenne lol
  
  @Alain : Mais même l'application du programme libertarien mènera à une guerre civile et donc une révolution.
  
  
  
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  David Caron
  

  Bon, encore le méchant système capitaliste qui vient nous faire du mal! :(
  
  1- Les travailleurs du secteur public du Wisconsin contribuent à la hauteur de 1% pour leur pension, ça veut dire que les payeurs de taxes en paient 99%. Le gouverneu...r veut que les employés paient 5,8% ( Ouhhhh! le méchant!).
  
  2- Un professeur du Wisconsin gagne 78 000$ par année (180 jours de travail).
  
  3- Les employés du secteur public paient 6% de leur assurance santé, le gouverneur veut le mettre à 12%, encore en deçà de la moyenne nationale.
  
  4- On oublie de mentionner la contre-manifestation au capitole du Wisconsin. C'est loin d'être tout les Wisconsinois (?) qui appuient les syndicats. N'oubliez pas que le gouverneur vient seulement d'être élu, les gens l'ont élus pour ça. Il fait seulement ce pourquoi les gens l'ont élu pour!
  
  5- Au final, si le gouvernement ne touche pas au acquis, on va juste en sacrer une coupe de travailleurs dehors, gros progrès!
  
  C'est aussi bien drôle de voir que les anti-capitalistes reprennent à leur compte les révoltes dans les pays du Maghreb. Je tiens à préciser que la révolte à débuter en Tunisie après qu'un marchand de fruit se soit fait tabasser par la police parce qu'il avait pas les permis nécessaire. Il s'est immolé pour protester contre le fait que le gouvernement l'empêchait d'avoir son propre commerce. Les gens se révoltent en grande partie contre la coercition gouvernemental pas contre le système économique...

  
  

  
  
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  Dominic Lachance Combo breaker!
  
  
  
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  Jason Keays Le système économique et le gouvernement sont la même chose guys. Le gouvernement est l'entité qui régule le système économique. Les dictateurs comme Moubarak avait la job de bras des États-Unis.
  
  

  
  
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  Révolution Citoyenne
  

  ‎@David : Je n’ai jamais dit que le capitalisme était “méchant” en soit. Il a joué un rôle éminemment révolutionnaire pendant au moins 250 ans! Mai s il est vrai qu’aujourd’hui, il est périmé, et qu’il n’arrive plus à répartir convenablemen...t la richesse, les responsabilités et le travail et qu’en se développant, il accentue les déséquilibres sociaux.
  
  Mon intention n’était pas de juger si les revendications du secteur publique du Wisconsin étaient bonne ou mauvaise. Je voulais surtout souligner la polarisation de l’opinion publique aux États-Unis. En cela, votre contribution est appréciée. De toute façon, on en trouvera toujours des plus misérables que nous pour justifier une baisse de la qualité de vie. Selon cette logique, si on trouve des travailleurs encore plus lamentables que ceux du Wisconsin, on pourrait les citer en exemple pour justifier encore d’avantage de réductions salariales, non? Ce que nous dénonçons, c’est d’avantage le fait que ce soit toujours les mêmes individus (en tant que classes et strates) qui paient, alors que ceux qui s’accaparent de la richesse des peuples ne sont que très rarement importunés.
  
  Vous dites “les gens l'ont élus pour ça”. Probablement de la même façon dont nous avons élu Jean Charest pour :
  -Réduire les impôts et taxes
  -Réinvestir massivement dans le réseau publique (éducation, santé, personnes âgés et handicapés, etc.)
  -Réduire la taille de l’État notamment par les PPP et la baisse de la bureaucratie
  
  Sauf que...il n’a réduit les taxes et imports que pour les classes favorisées, il n’a pratiquement pas investi dans le réseau publique tout comme il n’a pas réduit la bureaucratie et les PPP n’étaient finalement qu’une stratégie afin de rendre ‘socialement acceptable’ la collusion et la corruption. Mais comme vous dites, on l’a élu pour ça! Ce que je veux dire, c’est que puisque nous vivons PAS en démocratie, mais en dictature périodique, n’importe qui peut nous dire ce qu’il veut pendant une élection et l’interpréter comme bon lui semble une fois qu’il est élu.
  
   
  

  
  
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  Révolution Citoyenne
  

  Maintenant cela étant dit, si vous êtes incapable de voir que les révoltes du Maghreb (ET D’AILLEURS) ne sont pas le fruit des déséquilibres engendrés par le capitalisme, c’est simplement que vous refusez de le voir.
  
  -À prime à bord, l’Isla...m est anti-capitaliste, ses valeurs centrales sont le partage, le respect et la simplicité volontaire par une lutte à la sur-consommation. C’est même écrit dans le Coran! À l’inverse, le judaïsme vénère la richesse et le pouvoir financier. N’est-ce pas justement eux qui ont créés les premières banques? Le christianisme, lui, est un dérivé du judaïsme et valorise tout autant la richesse financière, la précarité sur Terre pour se garantir le paradis par la suite. Je ne dit pas que ce qui se passe en Tunisie se limite à une lutte de religion, mais certainement une lutte de points de vue, de fondements idéologiques.
  
  Vous dites “la révolte à débuter en Tunisie après qu'un marchand de fruit se soit fait tabasser”. Cela est vrai. Mais si vous refusez de voir plus loin, je ne suis pas surpris de constater que vous soyez perdu. Le marchand de fruit, justement, pourquoi ne s’est-il pas révolté il y a 30 ans? Pourtant, l’État avait plutôt la même forme à cette époque. Pourquoi avoir attendu tout ce temps et pourquoi s’immoler pour un chariot de fruits? Parce que ce marchand venait d’une famille très pauvre, parce qu’il était diplômé, mais incapable de trouver un meilleur emploi, et surtout parce que ce chariot de fruit était tout ce qui lui restait comme richesse sociale. Pensez-vous qu’il se serait immolé si lui ou ses parents avaient étés riches? Probablement pas puisque sa condition n’aurait pas été aussi précaire. Il aurait probablement acheté un autre chariot de fruits et aurait essayer d’oublier toute cette affaire. Vous savez, des canadiens ont également étés maltraités par la police canadienne lors du dernier G-20. Pourtant, malgré l’énormité de la “coercition gouvernemental” canadienne et les arrestations arbitraires comme jamais dans l’Histoire canadienne, il n’y a pas eu de mouvement de révolte comme en Tunisie. Peut-être que quelqu’un aurait dû s’immoler ou quoi?
  
  La révolte populaire a été rendue possible parce qu’il subsistait les conditions économiques, spirituelles et sociales favorables à son éclatement. Vous dites que cela est dû à cause de la “coercition gouvernemental”, il faudrait d’avantage parler de coercition économique. Vous ne semblez pas réaliser que cette coercition pourrait également venir de la bourgeoisie, et que ses répercussions serait très semblables. Il parait que la famille Ben Ali possédait +/- 50% des parts de pratiquement toutes les entreprises rentables de Tunisie. Vous ne trouvez pas que cette structure économique est très semblable aux trust, aux franchises et aux sociétés par action? La réalité, c’est que la coercition pourrait venir de n’importe quelle appareil social dominant, le résultat serait le même. N’y a t’il pas justement des gens qui protestent contre la puissance des syndicats? En Tunisie, l’État n’est qu’un voile et n’a servi qu’à accélérer la concentration du pouvoir économique national. Pourquoi pensez-vous que Ben Ali était copin-copin avec ses amis européens et américains?
  -Parce qu’il s’est emparé de l’économie de son pays par le jeu de la compétition capitaliste. Okay, il est vrai qu’il a usé de certains privilèges, qu’il était au courant d’information qu’il forçait les entreprises à l’accepter comme ‘actionnaire’, mais la même situation aurait pu prévaloir pour un bourgeois ordinaire...
  -MAIS SURTOUT parce qu’il permettait à la bourgeoisie des pays dominants d’avoir de la main-d’oeuvre qualifiée à moins de 100$ par mois.
  
  En d’autres mots, il sert les intérêts capitalistes, et donc on le laisse faire. L’Amérique, l’Europe et la Chine ont besoins de ressources naturelles et de main-d’oeuvre à bon marché, l’asservissement des peuples est nécessaire pour maintenir LEUR système de domination planétaire. Sans cela, c’est tout le système capitaliste qui tombera.
  
  Chaque baisse de salaire ou de qualité de vie des travailleurs en Afrique sert de prétexte pour baisser les conditions de vie des travailleurs occidentaux. Vous devez réaliser que le capitalisme force les terriens à entrer en compétition entre-eux pour s’approprier les miettes dont la bourgeoisie veut bien leur laisser. L’Histoire nous a démontré que dans un système où le capitalisme serait réellement libre, RIEN n’empêcherait les entreprises de rémunérer ses travailleurs le plus bas possible. Surtout en contexte d’extrême chômage et de population inactive comme on vit présentement. Ais-je besoins de vous rappeler que dans votre système merveilleux, l’humain est une marchandise comme les autres qu’on échange sur le “marché du travail” et qu’on essaye d’avoir le plus de qualité au moindre coût? On lui donnera le stricte minimum pour qu’il puisse “s’entretenir” et s’assurer qu’il sera encore là le lendemain.
  
  C’est contre cela que se bat les Tunisiens, c’est contre cette perte de contrôle de l’économie et de leur échanges avec les autres que se bat les étatsuniens du Wisconsin et d’ailleurs. Je ne dis pas que tous les individus arrivent à cette conclusion, je ne prétends même pas que ce soit la majorité. Mais si vous observez de plus près, vous verrez “qu’à gauche comme à droite” de l’échiquier politique, ce qu’on réclame, c’est d’être maître de son travail et de permettre une libre émancipation économique et sociale. Toutes les luttes sociales convergent vers ces mêmes revendications. Et cela, ni la droite capitaliste, ni la gauche étatique ne pourra nous l’offrir.
  
  

  
  
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  Dominique Marceau ‎"Finish him move" pour aller dans le sens de Dominic ;0)
  
  
  
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  Révolution Citoyenne Exactement! Jason touche un point important, merci!
  À toute les périodes de l'Histoire, l'État n'a été que l'appareil répressif pour maintenir la classe dominante au pouvoir.
  
  
  
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  Jason Keays
  

  on dit le comité de gestion,,,ou l'arbitre qui gère les chicanes entre les classes capitalistes concurrente.
  
  C'est comme ca que les Égyptiens ont réussi a se débrasser de Moubarak. En faisant des grèves et de gigantesques manifestations, la... classe patronnal a vu ses investissements étrangers diminuer et leur indice boursier chûter. Il devait donc se distancer de Moubarak. Ils ont donc changé le dictateur, mais le régime na nullement changé.
  
  L'Appareil réppréssif égyptien est le deuxième plus grand bénéficiaire de l'aide Américaine après Israël.
   

  
  

  
  
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  Révolution Citoyenne
  

  Aucun régime ne changera réellement tant qu'une réelle instance politique citoyenne ne sera constituée pour remplacer le système précédent (ou plutôt actuel). Seul les délégations RÉVOCABLES hérités de la Commune de Paris de 1871 peuvent se...rvir d'alternative selon moi. Il suffit d'actualiser le principe, et c'est exactement ce que nous faisons. Notre mouvement se nomme libéral-égalitariste, si cela vous intéresse. ;0)

Vous pouvez ICI consulter l'échange intégral sur FaceBook

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Jusqu’à quand la CIA étatsunienne exigera à l'armée égyptienne de supporter la contestation populaire en Égypte?

Le départ de Moubarak a dévoilé les liens étroits entre l'armée égyptienne, la CIA et les instances internationales. Il faut rappeler qu’hier, tous étaient convaincus que Moubarak quitterait le pouvoir. Même Leon Panetta, le ‘patron’ de la CIA, avait fait un point de presse sur son départ éventuel. Pourtant, le discours d'hier promulgué par Moubarak a démontré son intention claire de garder ses fonctions et ses privilèges, malgré la contestation, et malgré l’avis de la communauté internationale. Puisque Moubarak ne voulait pas quitter mais qu’il a été contraint de le faire, il est évident que c'est l'armée égyptienne qui a fait pression sur lui pour qu’il quitte. Pourquoi donc, la veille, suite au discours controversé de Moubarak, l'armée avait, pour la première fois, manifestée son appui au gouvernement Moubarak et conseillé aux manifestants de quitter la place Tahrir? Il est selon moi évident, que dans les derniers 24 heures, l'armée égyptienne a reçue l'ordre de la CIA et des instances occidentales, de retirer son appui à Moubarak et de soutenir les contestataires. D'où mon interrogation initiale, à savoir, jusqu'à quand la CIA étatsunienne exigera à l'armée égyptienne de supporter la contestation populaire? À qui bénéficiera la révolution égyptienne? L’avenir est incertain, mais une chose est admise: ce sera aux Égyptiens de décider des sacrifices qu'ils sont prêts à consentir.

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Égypte : Moubarak et sa famille ont quittés Le Caire - Il faut transformer la révolte en révolution.

Après avoir délégué ses pouvoirs à son vice-président, nous apprenions aujourd'hui que Hosni Moubarak et sa famille avaient prit la fuite en hélicoptère vers les installations du Red Sea Resort à Sharm El Sheikh. Il faut souligner que la contestation de la rue n'a pas diminuée et s’est même amplifiée suite aux manoeuvres d'intimidations promulguées par Moubarak, lors de son discours public du 10 février 2010. Suite à cet entretient publique, qui confirmait que Moubarak s'accrochait au pouvoir, des manifestants ont prit le contrôle de bâtiments publics, à Suez, plus de 3000 manifestants ont entourés le palais présidentiel et des témoins ont même affirmés avoir aperçu au moins "trois soldats abandonner leurs armes et uniformes pour se joindre aux manifestants au Caire". Cela est probablement dû à la persévérance et au courage des foules égyptiennes qui scandent depuis des jours, face aux militaires, des slogans comme "Armée, il faut faire un choix, le régime ou le peuple!". Ainsi, solidaires de nos frères révolutionnaires, nous réitérons notre appel aux militaires patriotes de Tunisie et d’Égypte : Il FAUT briser l’armée en deux, rejoignez vos compatriotes révolutionnaires!

Pour assurer le maintien du pouvoir populaire, il est indispensable de continuer l’organisation des forces citoyennes. Les comités d’autodéfenses de quartiers, formées par des citoyens armés de bâtons de golf et autres objets divers pour protéger les quartiers, est le début de l’édification du pouvoir populaire. Toutefois, si elles veulent se maintenir, ces organisations doivent se munir d’une théorie politique et économique, mais également organisationnelle solide. En cela, nous avons déjà proposé, dans un texte précédent intitulé "Comment renverser le pouvoir des corporations, des multinationales et des gouvernements corrompus?", la formation de comités d’actions de délégués révocables, inspiré par les révolutions précédentes de l’Histoire. Ainsi, en regroupant le plus de citoyens possibles en groupes de 25, ont fait élire pour chaque groupe, un délégué RÉVOCABLE à tout moment. Ensuite, lorsque 25 délégués se rencontreront, ils pourront élire à leur  tour un ‘super-délégué’, et ainsi de suite. De cette façon, si les 85 millions d’Égyptiens se regroupaient démocratiquement en groupes de 25 individus, ils pourraient former un gouvernement populaire, démocratique et représentatif de TOUS les Égyptiens en seulement 5 paliers de gouvernance. Un tel système est mille fois plus démocratique et représentatif que n’importe quel système parlementaire, aussi proportionnel soit-il. Par exemple, il permet à n’importe quel Égyptien de soumettre un projet social et d’en débattre en toute liberté dans son groupe de 25 individus. Si sa proposition est suffisamment intéressante, elle pourra facilement gravir les 4 autres paliers politiques. Puisque chaque délégué est à tout moment révocable, même s'il n'y a plus d'élections générales au sens propre, l'appareil politique reste entièrement sous l'emprise des citoyens, qui sont libres de révoquer leurs délégués à tout moment.

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Révolution Citoyenne en Égypte et Tunisie : Il faut exporter la révolution en Afrique et vers l'Asie.

L'élite mondiale a de quoi frémir devant les révoltes Nord-Africaine. Cet élite qui sait pertinemment bien que la crise économique mondiale est loin d'être terminée, et que les événements de 2008 en étaient qu’une pointe d'iceberg. Le plus tôt possible, et avant que la deuxième vague de la crise économique nous frappe, nous devons former des noyaux solides d'individus 'révolutionnairement instruits', il faut ouvrir le plus de fronts de contestation possibles sur la planète, il faut répandre la révolution Tunisienne! Selon le Laboratoire Européen d'Anticipation Politique (LEAP), dont les prédictions sont normalement très près de la réalité, le retour de la crise économique se fera sentir avant le mois de mai de cette année. Après cela, le mouvement révolutionnaire mondiale sera probablement d'avantage en mode réaction car les événements iront très vite. D'où l'importance de former des noyaux solides de citoyens conscients de ce qui ce passe.

Alors que les Égyptiens subissent la tentative de contre-révolution fomentée par les forces spéciales égyptiennes, en Tunisie, berceau de la révolte Nord-Africaine, les luttes de classes se polarisent. Même les chefs d'État Jordaniens et Yéménites sentent déjà la contestation monter et se voient forcer d’initier des réformes d’urgence pour limiter la contestation. Le prince Moulay Hicham du Maroc, conscient de la situation mondiale, a déclaré hier «que le Maroc n’est pas encore atteint mais que tous les systèmes autoritaires seront affectés par la vague de protestation». Il s'interroge également à savoir si la contestation sera d'abord sociale ou bien aussi politique tant il y a de la division au sein-même de l'élite politique du pays.

À l'instar des révoltes en Afrique du Sud, les mouvements de contestations doivent se répandre sur toute l'Afrique pour imposer une prise en main de leur économie. Les révoltes populaires doivent se concentrer sur la lutte contre le capitalisme qui les affligent tous, tel sera l'adage de l'unité des peuples. La contestation doit s'exporter aux quatre coins de l'Afrique, mais également vers l'Asie. Les Africains et les Égyptiens en première ligne, doivent exiger la destruction du mur qui les séparent de la bande de Gaza. Le peuple Palestinien a vécu trop longtemps clôturé, ce seront les masses citoyennes qui mettront fin au conflit entre Israël et les peuples musulmans. La révolution pourra ainsi poursuivre son chemin vers l'Asie, où le bassin de population le plus imposant sur la planète pourra enfin exiger la fin du système économique qui les affligent et qui les contraints à des métiers et des heures de travail qu'on ne voudrait pas ici. Tout cela pour un salaire de moins de 100$ par mois. TOUS les peuples ont intérêts à soutenir les révoltes populaires d'Afrique et d'ailleurs, nous DEVONS afficher notre unité!

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Égypte : Les militaires patriotes doivent prendre position et s'opposer aux fascistes. Cassez l'armée en deux!

Alors que les Égyptiens sont en train de subir la contre-révolution menée par les fascistes, partisans de l’ancien régime, l’armée égyptienne reste passive. Elle voudrait ainsi, supposément, maintenir sa position historiquement neutre. Par contre, sa passivité est complice de ceux qui commettent les crimes!

Selon toute vraisemblance, ce serait des policiers égyptiens, déguisés en civils, qui auraient attaqué la foule de la place Tharir et qui auraient déclenché les hostilités. La même stratégie est utilisée partout sur la planète. Ils appellent cela des “agents provocateurs”. Ais-je besoins de vous rappeler le sommet de Montébello en 2007, où des policiers déguisés et armés de pierres incitaient les manifestants au grabuge et à la violence?

En Égypte, comme en Tunisie, les militaires patriotes doivent choisir le camp de la désobéissance et joindre le mouvement de révolte anti-Moubarak. Les militaires patriotes égyptiens doivent protéger les citoyens égyptiens! Parallèlement, les Français, dont le gouvernement est un proche collaborateur de Moubarak et Ben Ali, doivent se mobiliser massivement pour afficher leur support aux révoltes du Maghreb et d’Afrique. Après DÉGAGE Ben Ali, DÉGAGE Moubarak, c’est DÉGAGE Sarkozy et DÉGAGE Harper! Ce n’est pas une simple lutte contre Moubarak, mais contre l’organisation mondiale de l’économie. Les peuples du monde doivent dénoncer le double jeu de leurs gouvernements respectifs, et s’unir pour IMPOSER la paix entre les peuples. En cela, il faut combattre les déséquilibres économiques et le capitalisme en général, car lui seul est responsable de tous les conflits. Imposer l’égalité économique, c’est imposer la paix.

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Égypte : Répression, censure et contrôle de l'information. Lorsque Internet devient le point de pivot des révolutions populaires.

Les élites du monde tremblent face aux présents soulèvements et aux désastres économiques modernes et à venir. Conscients qu’une sédition mondiale massive est possible, ils tentent par tous les moyens de préserver leur bon commerce et le “business as usual”. Pourtant, ils savent pertinemment bien que le système économique qui les ont portés au pouvoir est sur le point de s'écrouler.               

Malgré la forte répression et leur stricte interdiction, des affrontements ont éclatés en Egypte pour le troisième jour consécutif. Déjà plus de 1000 individus ont étés mis sous arrêt par le régime. D’après des témoins, des policiers, certains en civil, interceptent des manifestants et les entraînent dans des camionnettes non immatriculées.

Nos gouvernements occidentaux observent de loin les remous et offrent aux gouvernements autoritaires leurs conseils éphémères tel que "Paris [qui appel] l’Egypte à respecter la liberté d’expression" ou la Syrie qui dit désirer voir «la raison prévaloir» ou encore le Canada qui demande de faire "preuve de retenue". Bien entendu, aucun de nos chefs d’États ne semble envisager utiliser les mêmes moyens persuasifs employés contre Gbagbo ou Julian Assange!

Afin de limiter la mobilisation et la conscientisation des citoyens égyptiens, le gouvernement Moubarak a décidé de 'débrancher' Internet et les réseaux de téléphonie mobile. Conséquemment, si nous avions précédemment une 20aine de visites par jours d'internautes égyptiens, ce nombre est tombé à zéro depuis les derniers 24 heures. Présentement, seul les téléphones satellites fonctionnent encore en Égypte. Pourtant, certains sites restent accessibles, dont le site de la Bourse égyptienne. En dépit de la contestation et malgré la censure et le contrôle de l'information, LEURS affaires doivent évidemment continuer...

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